一：文化界本質、和歧視。
二：「文化」通用意義是和人類生活有關一切得：人類本質、和歧視。
號稱想掙脱別人綁架人，它後道會綁架別人嗎？或者，多少人掏腰包去養活萊塢、流行音樂、名牌產品，看看沒有政府補助否則活不下去藝術，你以為這些「文化」沒奪權嗎？ :p靠自己力量贏得市場支持而存活下來，欺騙別人讓別人以為自己有什麼內涵而要到補助，這是完全。
要補助主張「我能夠讓我們社會有內涵」藝術家，你怎麼去補助主張「我產品能讓你」直銷騙子？wolf:你第一段論證有問題，因為作者指稱「文化界」內「文化」並不是通用意義文化。
你沒有看清楚這篇文章。
第二段，我知道一個掙脱別人綁架人掙脱後，會會去綁架別人，但是你這不能証成綁架他人而不準他人掙脱性，你證明「掙脱後確會綁架別人」才行。
再者，您於「權」意義誤解。
所謂奪權應該是指：「願意自掏腰包養活萊塢人」讓「願意掏腰包養好萊塢人」掏腰包。
而作者所指稱「文化界」進行此類情事呢(不願意養藝術家人掏錢養藝術家)。
是説，你知道一些萊塢激進份子他人掏錢養好萊塢呢？海賊王是好看沒錯，但是反省海賊王並沒有我啟發，多欣賞尾田個人秀而已(代表日本)。
甚麼?你説裡面有冒險?那我會回答:所有王道故事這樣，主角困難而如願以償，或否，結局小異，大家到知道嗎?所以，有花10年時間或超過2000NTD(嫌多)來關注這樣作品嗎?雲門舞集是台灣光呀!!不然你可以連署抵制王建民看看?開個玩笑別太介意。
雲門之所以有支持價值，因為我接受舞者指導經驗來説話舞者不論是身心，而且表演具有原創性，記得好像有場台灣故事法國演出，法國人(她們有類記憶)感動，雲門表演完後，幫他們排了台灣出來(但第二點反而那麼了)。
至於有無花2000看一場雲門舞集表演，我應該是會去。
但如果是200NTD值得考量。
海賊王雲門不成一個缺點(或優點)他可能要10~20年會一個故事講完。
TO ROBO我知道你回應這篇文有什麼關係，照字面上看來我看不出來關聯性。
如果要扯上關係，我得這樣揣測：你試圖證明「雲門舞集」「海賊王」「」，所以我們掏錢出來支持他們是應該。
（喏，是説你是回一篇完全與本文無關回應……那我解釋了）你第一行，願意掏錢支持抵制是兩碼子事，抵制行動包含您説署類積行動。
就算那是台灣光，見得不能抵制他，因為見得所有人是台灣人，就算是台灣人，如果打心底認同，什麼不能抵制？「試試看」三個字莫名其妙了，我支持雲門舞集於我不能支持王建民（換句話説，這裡雲門舞集綁架/消費了王建民，這種行為令我感到不齒）。
就算我支持王建民、心裡想抵制王建民，我願願下血去積極抵制是另外一回事。
雖然你説是開開玩笑，但是我認為有闡明一下，免得似是而非，有誤導嫌。
至於第二段，不管你雲門舞集形容，只要「我」看不懂，這個我而言一點意義沒有。
對「我」而言，就算一張門票只要50，寧願去四海雲集買十個鍋貼來吃，划算。
至於我什麼看不懂雲門舞集、接收不到雲門舞集感動，你接收不到海賊王你感動吧。
所以説，就算你證明瞭雲門舞集你而言有多麼處，你得到結論該是要多掏點腰包支持他，而不是其他喜歡海賊王人，買單行本錢省下來，你供養令人讚嘆感動痛哭流涕嘻笑怒罵雲門舞集。
第二點我想沒看懂得是你。
我有一個疑惑是，藝術文化優越感是哪裡來。
是因為入門可以「篩選」觀眾羣？（篩出來觀眾是「有文化」）還是時間洗禮讓這種文化多了種「去蕪存菁」、「得起時間考驗」味道？我覺得這篇文章看起來要説：創作無高下, 叫座。
我個人認為「創作媒介」本身確是沒有高下, 比如舞台劇會比漫畫高尚。
但是我經驗告訴我創作本身還是有高下, 比如是漫畫, 海賊王火影忍者要, 而獵人海賊王要。
不過這種「高下」沒有辦法科學方法來訂出標準, 而和該作品叫座程度無關。
而這只是單一創作媒介而已。
如果關乎跨媒介時候就更複雜了。
我猜想會説雲門舞集勝於海賊王人, 會喜歡海賊王。
反過來説認海賊王勝過雲門舞集人, 會喜歡雲門舞集。
而同時喜歡這兩者人, 會拿他們來。
因為光是單一創作媒介, 要找出一個客觀了（我認為是有）, 而跨媒介創作是沒有辦法。
儘管如此, 我認為「創作無高下」, 雖然我目前沒有辦法找出一個客觀來説服人。
但既然創作可能有高下, 那有可能存在某個情況, 某媒介下作品品管, 而造成他們世人評價觀感。
另外我認為現代文化有很多是 acuqired taste, 你沒有培養出這方面味覺之前, 評論雲門舞集或是海賊王我認為是。
像你懂數學, 知道數學有什麼, 説數學應該擺義務教育裡。
堅持「文藝高尚」人，有責任舉證或論證説甚麼「品味」決定了「品位」．甚麼品味A品味B有價值？因而應該推廣？Lin:我看懂你邏輯，你意思是於你看不懂東西可以為所欲嗎?那你犯了白鹿口中文化界大佬同樣錯誤。
我個人並排斥海賊王，單行本我是花學費一集一集買了，現在覺得那麼價值，雲門話我鼓勵看不懂人買票。
另外你提到四海雲集‧‧‧沒錯”吃”經濟效益儼然成為台灣門文化了，報章雜誌媒體爭日夜報導”吃吃吃”，不要提海賊王和雲門了，就算拿出十個大型藝術團體過呀。
ROBO：我不是這個意思，只想表達我不想別人「品味」消費，我沒有表達要批評雲門舞集意思（就算有，你可以批評回來，而不是説摸到雲門舞集毛活該閉嘴）。
是説你認「不想掏錢」算是為所欲一部分？Calvin：所以你説服我數學有用，好像格主解釋了哲學系「有用」。
數學有沒有用？基本上數學應用數學數學。
應用數學數學發展出來東西裡面, 我們現實生活有關係東西拿來弄成能子。
然後後念工程人會想辦法那些應用數學家弄出來, 理論上能東西裡面, 找出實際能東西出來做他們工作, 造飛機, 報天氣, 。
但是這之前, 數學家研究東西裡面, 99% 是沒用。
而應數學家弄出來東西, 只有 20% 會拿來用吧。
那數學有沒有用？實際上我們需要數學家, 因為工程師會數學, 就算沒有牛頓萊布尼茲, 大家是會極限會積分, 還是可以造飛機報天氣。
這説來, 我們需要物理學家。
因為二十世紀這一百年幾個認為是物理躍進我們今天生活影響。
論有什麼？沒有東西那麼大, 或是跑那麼。
你説可以觀測天體？觀測天體有什麼？水星進動算準一點明天股票會漲嗎？是闆會幫你加薪？那量子力學呢？好像什麼。
確, 量子力學瞭解釋了很多化學現象, 和物理現象, 但那怎麼樣？應用層面, trial and error learning 足夠了。
我想繼續下去, 大學可以不用開了。
但這些大學學科我認為嚴格意義上來説是有用, 但是他們處需要時間才有機會看到。
我想同樣情況適用於文化, 「」有些文化和道德標準社會安定作用需要時間才能看出來, 因此雖然他們賣相不佳, 還是有「有識士」出來呼籲要保護、維繫他們。
像數學系物理系今天還是普遍存在於大學裡面, 是「有識士」來保育吧, 如果光賣相來論輸贏, 數學系掰了（純數是如此）。
因此, 雖然我不能説反這篇文章, 但是想要這篇文章要「文化無高下論」蓋棺論定, 我想早了一點。
Victor: 今天科學東西是： + 微分方程, 排列組合 + 離散數學…加一點點初等數論吧。
而這些東西發展多半是人日常生活出發。
但是, 集合論（討論一輩子會用到無限）、抽象代數（討論會碰到運算系統）、（研究什麼我們可以做積分）、拓樸（研究空間性質某種形變下 conservation – 什麼鬼？）、解析數論（來研究複數平面這種完全存在東西）這些數學發展來數學, 日常生活可以説是一點關係有（再過一百年會有）。
那數學系研究這些東西, 是要幹嘛？那些科學要用到數學工具發展差不多了, 讓其他系通識教一教就行了, 有研究老師自己去研究嘛, 要數學系幹嘛？另外我有説雲門舞集值錢, 我只是説雲門舞集可能很有用。
比如我個人經驗告訴我, 很多音樂（比如 Bach 或是 Teleman 或是 Keith Jarrett）可以讓人心情沈靜下來, 但雖然我看過漫畫, 我沒有印象有哪部漫畫（無論是不是 Jump 系）可以讓我心情沈靜（不過內心沈靜國家社稷或是我明天飯碗保不保住有沒有處, 我辦法舉證就是了）, 光是這一點, 就算我們畫, 我是覺得雲門舞集。
但是文化東西本來證, 像雞蛋糕闆有辦法舉證念哲學人腦袋念其他科學人。
Calvin： 我想你是沒搞懂，今天因為我相信數學理論能來有用處，所以我會排斥我所得一部分讓政府成立數學系。
你會説一開始是我要求你證明數學有用否，但是那句話「我」其指「認為數學一點沒有人」。
是你於vic回應，你第一段得出結論是數學系一點「」沒有，格主邏輯我們不該掏錢出來。
問題是就算沒「」好了，如果你是個喜歡數學人，會會願意掏出腰包支援它呢（或者是政府錢拿來數學系身上）？所以不管你得出結論是數學系多麼沒用，vic有理由從口袋掏錢讓數學系繼續存活下去，與本文邏輯並互斥啊。
舉證不能推導出免除舉證責任結論。
否則格主大可以聲稱這個部落格有文化氣息，並且未來有用（但是無法證明），請各位補助格主（不管你看得懂還是看不懂這篇文章）讓格主不用上班、寫論文而專心經營部落格。
看到這個點子，説定格主會感謝你讓他有發財機會。
Lin:我看不出來我哪裡（還是）沒搞懂。
你要我證明數學有沒有用, 我想我應該證明瞭他沒用, 雖然我本來以為這需要證明, 大家知道數學沒用, 所以會舉這個例子, 説見得是有用東西會要大家掏腰包補助。
這並代表誰品味，只是你在乎事情別人不在乎罷了。
喜歡數學人願意掏腰包支援他是, 但這代表多數人會掏腰包支援他。
事實上, 我相信比起海賊王, 會願意掏腰包支持數學應該不是很多。
多半人家裡會有一套 Jump 系漫畫, 但是很少人家裡會有微分幾何。
所以呢？本文邏輯互斥阿, 本文邏輯要讓賣相差文化自生自滅嗎？喜歡數學人哪撐起數學系那些會搞沒用東西酒囊飯袋阿。
拿數學開第一炮適合沒有了。
雞蛋糕確可以要大家支援阿, 但是如果你看不懂, 看懂這裡文章, 説你認這有補助價值不是嗎？讀懂詩, 看不懂舞台劇, 知道雲門舞集幹嘛説該補助支持人, 沒玩過仙劍奇俠傳, 説他是膚次文化人有什麼區別？文化本身沒有高下別, 但是得以決定這一點, 應該是有「知識」人, 而不是沒有「知識」人。
Calvin我數學或是理工學界不是瞭解但你憑著甚麼樣證據相信現在數學系所所研究東西來會用到？but我相信上一句話適用性沒有辦法雲門舞集、美術系或音樂系，他直觀上不是那麼支持哲學系我猜這是Kris會跳出來講哲學系值得大家掏腰包來養理由Calvin:是不是多數人願意掏腰包資助發展數學，是掏腰包錢夠不夠多。
，一個人表達是否喜歡（需要）數學，而願意掏腰包方法有很多，只能在家裡擺幾本書，可以藉由政府拿我們繳交税金成立數學系類方法體現。
多數人家裏會有一本食譜，之下擁有專門書籍人確少（事實上我家裡），但是基於「我」相信數學總有一天能幫助人類逃離宇宙想法，政府幫數學系蓋大樓時候我會選擇反對立場。
至於你認為「大多數人願意掏腰包」，你該知道大多數人想法後才能。
你會認為大多數人只是沒覺錢荷包裡拿出來資助數學發展，這量差概念，喜歡、喜歡、排斥……。
今天我愛死數學了，願意捐一億蓋數學繫系館，今天我覺得數學彷彿有點，我讓政府我所得之中收取税金發展數學。
養不養起你所謂酒囊飯袋知道，不過現狀看起來可以，你該試著砲口「多數人」，讓大家覺悟「我們需要數學系」，説數學系倒了。
我會認為數學有用，但是我只能想辦法説服「多數人」掏腰包，讓他們像我理解數學「有用」，否則我沒有臉皮強迫他們掏出錢來，只為了一個「他們認為有用」東西。
啊，上面那一段可以討論資訊稱問題。
雞蛋糕可以請求大家支援，沒有人説可以，慈濟可以請大家捐款。
但是如果要提出質疑：「你什麼捐？（你什麼我錢）」時候，應該是格主要負責説服金主（？）才是。
今天有其他人要補助雲門舞集我一點意見沒有，我税金某種程度拿來訓練舞者，基於有台灣光可以沾光立場，我會，但是如果劈頭要我捐個十來萬，林懷民該我個理由。
是説你認，就算我看不懂他們表演，我是不能拒絕任何錢我手上奪走「藝術家」？後一段，身為一個沒有「知識」人，我有沒有權利我手上硬幣握緊呢？，我會伸手去攔阻那些有「知識」人去完成他們理想。
他們想讓我接受並幫助他理想，他們負起了説責任。
4樓朋友您程度夠喔!海賊王故事主線世界政府歷史設定，本質政治寓言根基是反極權主義。
另外像喬巴這個角色其實用後現代觀點，喬巴設定充滿了後殖民隱喻有指涉主題、有足夠藝術性娛樂性海賊王確實是個作品今天流行，明日古典高尚事物流行，流行事物高尚説話，那些他人人實沒有存在於現代民主社會Calvin ：我認為所有能夠積累（general而非）客觀知識學科值得存在，因為雖然我們知道這些知識什麼時候得到，但是過去經驗，這種投資是有賺。
Ro-Bo你程度不夠是你問題，不是我你可以去翻翻法農書，事實上非洲與美洲殖民史，原居民面殖民而來所謂文明和自我認同是充滿掙扎矛盾，獸/人之間 /開化之間(要知道直到20世紀 西方還是有生理派學者企圖證明黑人與白人智識上能力發展差異)所以你喬巴設定沒有隱喻?而且我專詞很少了開玩笑 我不是文青你聽過:後現代三寶–文本、脈絡、詮釋權嗎?唯有文青才能運用這三種武器我是廚師 會折凳而已Anonymous:既然你文青，何來何種詮釋程度。
白人/歐洲論動物解放不是一天兩天、最近才有問題，我們沒有言論管制，透過海賊王這種媒介?我們談論這個議題會喬巴做代表嗎?就算喬巴是隱喻受殖民者好了。
那我們遇到拉美非洲人應該他們展示我們喬巴娃娃，代表我們沒有忘記他們?喬巴超人玩具擂台上騙人布戰士擊敗，是消遣他們嗎? 你掉進別人邏輯陷阱了。
如果你想陳述立場是「政府應該幫助某些人滿足品味」，那和「品味是否有高下分」是兩個問題。
你試圖去陳述「品味需要區分高雅」，並會因此去支持「政府應該幫助某些人滿足品味」説法。
美食例，如果你宣稱「美食應該區分高雅」，政府作法還是可以説「呀！我們花了經費支持『庶民美食』發展。
」 這有兩個問題，你是要「政府應該購買品味」？還是「人士對品味解釋權壟斷」？你這兩個問題混一起談了。
要「政府應該購買品味」固然可以市場理論來反駁，但是即使市場情況下「人士對品味解釋權壟斷」仍存在，譬如米其林指南、諾貝爾獎，只是這些是市場下規則運作，你來説許有那麼「」。
你用來「、和歧視」來反駁「品味需要區分高雅」讓我覺得，什麼時候信奉市場人興道德審查那一套？如果説你是想「以子之矛，攻子之盾」言詞詭計來破解這些人神話，那我可以試著去理解，但是不好了。
如果你信任開放競爭人類整體帶來處，那麼「、和歧視」實在不是值得嚴格批評道德缺失。
問題是某些人佔據了、和歧視「位置」是來自不公平規則下壟斷，這才是你要反駁吧？ 朱學恆是討戰樂，需要苛責他話語邏輯性。
但若版主自詡哲學者，這些邏輯陷阱還是不要跟著跳下去。
solibizi：政府購買品味，而這件事情並不是因為有哪些文化有深度值得購買，而是因為人士對品味解釋權壟斷，並且他們區分和解釋有道德意含。
市場擁護者來説，政府購買品味會造成不公。
然而，這不是整件事情全部，有後面那件事情作為它原因，揭露這個原因，有助於讓那些支持政府補助人發現自己擁護東西沒有自己想那麼有價值。
Ro-Bo啊! 所以我説你搞懂就算有隱喻 要怎麼讀是隨個人舉個例子:西遊記西遊記故事，而且是暢銷(即使列為禁書，私下流通)西遊記主軸是政治隱喻但這影響西遊記成一部通俗作品 同時暢銷並具有高度藝術價值作者主結構鋪陳是隱喻 但是有其他元素 你喜歡啥看啥愛看武打可以看孫猴子如何顯神威 喜歡可以看妖怪大全 (忘記 這部通俗作品虛構人物 後成為民間信仰中受人膜拜神祇)某些讀者眼中只看到武打、仙術關係 有娛樂到但是因為自己看不懂否定一部作品背後隱喻 這沒有懂了嗎?話説回來西遊記跟海賊王有其上相似之處 (西遊記本來啟發了後世無數作品)如果有人因為海賊王是小朋友擁戴銷漫畫；西遊記是眾多古代名人推崇作品而因此有截然不同兩種態度，那盲權威而無獨立思考要知道當年西遊記出版時候讀四書士大夫價值觀接受 現在視為經典金庸説載時風潮跟現門漫畫、説盛況類似歷史證 什麼會留下來我們多數人印象是神通表孫悟空而不是那些嘴節義，卻心理變態纏女人腳，成天靠北西遊記是書腐儒Kris:這我説的邏輯陷阱。
某個「、和歧視」文化界人士提出「某些文化產品具特殊性適用於市場規則」。
如果雞蛋糕要為市場辯護，他要攻擊是這個語句裡「適用」而不是「特殊性」。
若雞蛋糕擊垮了「、和歧視」文化界人士所提出特殊性，和他要支持市場立場「無關」。
除非隱含了一個未説前題：「若無法證明某項消費具有特殊性，適用市場規則。
」且「、和歧視」去攻擊人士對品味解釋權壟斷是不符合邏輯者「品味」作法，那於提出一個他人主觀心理狀況描述來駁斥他人主張，這我説道德審查。
不用説是證力上。
這類話拿來打嘴砲，大家會覺得。
如果這篇文章是雞蛋糕個人情緒性發言，那就算了。
如果要假裝這樣發言有這個部落格一貫「嚴格邏輯性」，那有點誤導觀眾了。
solibizi：我認為那是兩個獨立可以相輔相成論點。
有一些人可能「要是有一些文化具有特殊性，它適用於市場規則」，這種情況下指出市面上「特殊性」總是掌握詮釋權人個人喜好，有機會説服這類人。
這有點像是當代駁斥道德論一種説法：我們普遍接受道德原則並不是獨立於心靈客觀事實，因為我們於這些原則認識仰賴演化而來道德直覺，而演化無法培育認識獨立於心靈客觀道德事實工具（演化培養有利於傳播基因生存機器）。
我們認為有深度文化其沒有深度，因為我們認為它們有深度是因為大師這説，而大師會這樣説則是基於他自己喜好，而喜好和深度無關。
延伸閱讀…
想了三個層面 不過寫一篇 累人1.身而人，如果相信知識和經驗可以累積，應該會認同獨立思考能力學習任何事物，會鼓勵每個人追求獨立思考能力。
獨立審美的能力是。
如果我們認同獨立是一種能力，那我們應該會接受每個人該具備化審美品味。
審美品味不只是個人喜好，它和獨立思考一樣，建立知識上。
如果我們認同所有人創造是一種文化，那這些文化帶有知識累積程度差異。
有文化／沒文化判斷基礎是奠基於此。
因此知識品味生產脈絡中，飲食文化、色情文化、娛樂文化、庶民文化、或藝術文化得以成立。
品味是一種知識，因此它有工具、有方法、訓練、思考、經驗累積，不是誰説了算，或者多數説了算。
這像中世紀多數人説陽是宇宙中心，但是哥白尼可以提出世界觀，科學反過來影響到道德價值。
航海時代起，許多社會認同奴隸制度，但是天賦人權和黑奴解放不是過去認同價值品味。
這些例子告訴我們多數同知識水準性，告訴我們，知識品味價值有著地域、文化、和歷史性。
無論中西，品味（taste）和味覺有關。
我們擁有五千年飲食傳統中華文化，這舉例不過。
美食家並不是胃王，他們是擁有飲食經驗，觀察敏鋭家。
「品味」菜餚時，他們專注，意圖聞到氣味、觀察菜擺盤到吃出前中後味各種味覺層次，可以細細品嘗。
如果你吃頂級松露巧克力和吃七七乳加感覺味道差不多，那並不是巧克力本身問題。
個別品味是存在，但是於他們信仰知識背景脈絡。
但是如果沒有充分知識背景，則不足以稱品味。
如果一個小朋友只吃過麥當勞和咖哩蛋包飯，沒體會過鮪魚紮鬱脂肪、吃過酒香四溢三杯雞、體驗過皮薄汁濃入口即化湯包，卻發表宣言説，這個世界上好吃東西是番茄醬，你會採信嗎？小朋友可以發表意見，但是這樣意見並不具備評 論價值，像我只會國中理化可能對生化工程方程式談闊論。
，如果看看電視街舞，學生時代作過大會操，接觸過瑜珈、太極類身體律動，看過什麼民俗舞蹈現代舞一無所知，想要討論舞蹈作品是參考。
如果你看動漫畫，深入研究美少女看BL，那你只能對美少女發表洞見，於BL是外行，於妹穿搭和化妝，經驗見得適用。
我們每個人可以感受，但是發表言詞只僅於個人感想，並代表知識品味水準。
然而，水準那麼嗎？水準看得出來嗎？有誰能規定嗎？ 是，水準確實有影響力。
譬如綜藝節目使用招式，測驗大家有沒有常識和知識，從懂不懂成語？安徒生是誰？延伸到電視冠軍和民百萬富翁答題獎賽。
這種遊戲之所以成立是因為知識品味累積有其。
個人喜好之外，我們累積品味和價值有程度耳濡目染環境和文化所規訓。
家裡看港片人累積和小看立製片人累積知識文化，沒有自我教育或家庭因素影響狀態下，大部分人接觸是通俗、普遍、文化刺激，譬如像萊塢電影、通俗動漫畫、或綜藝節目。
這些文化產品透過商業操作擁有主流曝光機會，接觸。
這些表現方式本身有其知識品味，但是如果接受這套知識品味系統，那個人知識品味侷限。
我們前面知道，知識品味有其，所以值得敬重。
有知識品味人會認為有學問、有文化。
這和動漫畫或藝術無關，而是個人能夠中解讀多少意義。
譬如911瞭解，可以種族主義、右派政治操弄、全球局勢和歷史淵源作觀察，而會落入盲目心態，可以觀察到更複雜層次。
社科學者、媒體學者看綜藝節目可以解讀多價值觀，進行社會觀察分析。
博學人能夠接納各式各樣東西，因為各種事物可以成為思考起點，所以理想知識分子本科之外，會事物產生興趣。
具備品味，能夠觸及層次，能夠體會創作形式。
，知識人反而感事物，願意嘗試。
即使專家學者有可能知識，因為人會排斥自己理解東西。
擁有知識品味人理解能力，能夠中性方式接觸各種事物，產生體會，讓人感覺這個人擁有自己世界，有內涵。
這個層次下，我們會認為這個人發言有水準，討論事情有學問。
無論面任何通俗或文化表現形式，想要體驗魅力，要回歸知識品味。
這樣批評得以成立。
先前貼顯示字數多失敗，結果後跑出來了複佔版面請板主刪除>>如果我們認同獨立是一種能力，那我們應該會接受每個人該具備化審美品味。
認同>victor2923獨立我想和價值觀有關美學價值論分離過是三百年左右事於西方古典價值論和道德分析我並熟悉想聽聽板上哲學專業們想法但是中國思想和傳統而言美學和道德和社會價值觀是緊密相關我想影響力應該不只於社會變無聊一點這喪禮廟會辦得才有派頭或者什麼樣裝扮認同高雅或符合場合都息息相關最近接觸到都市規畫教授我提例子來説，制度性和科技規畫之外科技譬如太陽能板是沒人願意裝自家屋頂上社區觀念如果沒有推廣手法當代民眾接受如果談審美的「社會功能」，我他渴求嚇到雖然我覺得這個功能性只是審美的部分價值這個社會面向於政治或經濟利益最近讀《價格戰爭》，等到思緒整理得，大家請教我如果美學是有益處或市場，那麼政府應該補助美學。
但這雞蛋糕闆主張違背bigbang：我贊成人民有義務協助別人培養道德觀，但沒有義務協助別人培養審美觀。
如果你覺得培養審美觀有助於培養道德觀，提出證據。
「審美觀需要深化」、「建立知識上美感判斷無知人美感判斷有價值（值得追求）」這兩點我認同，因為它們本身一種價值觀，認為人應該美感體會上多下功夫。
可是什麼？一個人不在意美感享受、安逸於蛋包飯，這並不是什麼事情。
如果美感需要付出成本來培養，會有願意花費成本，於你説（往往是）品味人，於這樣人，要是你認為他應該花費時間和精力培養他認為不划算審美能力，你企圖幹預別人生活。
簡單的説：你認為頂級松露巧克力和七七乳加之間到值得我們培育能力來區分，但是別人見得那樣認為。
這並代表誰品味，只是你在乎事情別人不在乎罷了。
延伸閱讀…
Kris:你説法違識，如果人類無法藝術作品，需求沒有差異話那市場上應該統價，不然公平。
Anonymous：我有説所有人認為所有藝術作品、所有東西好吃。
我只説你認某個東西很漂亮，代表別人會這樣認為，代表別人應該這樣認為，代表別人有義務出錢那東西買你。
Kris:雖然每個人美感，但藝術作品和食物既然市場上可以客觀量化成價值商品，那藝術作品價值應該教導呀。
錢應該如何地運算是一種道德能力吧。
不然人如何能該補助學院多少錢?如果會分辨話可能會浪費錢沒有實際價值東西上，變成不道德。
Kris:雖然每個人美感，但藝術作品和食物既然市場上可以客觀量化成價值商品，是所有進口藝術品及食物國際市場量化價值其中一項基準，來衡量進口是否符合國家整體利益，因此藝術作品價值應該教導。
錢應該如何地運用是一種道德能力。
如果會分辨話可能會浪費錢沒有實際價值東西上，變成不道德。
同時，訓練人這種能力，有助於解決政府該補助學院是藝術學院多少錢問題。
因為民主國家政府官員是民眾裡面選拔出來。
50 樓 Anonymous:如果民眾正在做藝術品投資生意，那麼啥説，鑑價是入行必學基本技能。
但如果大家看不懂馬諦斯畫什麼，什麼要花錢去買，而且得發神經自己先學會欣賞，以免買回來擺著自己看得過？這才是「浪費錢沒有實際價值東西上」舉例來説我有泡茶習慣茶之間細微差要花時間學習而來。
有些特質會讓多數愛喝茶人覺得好喝，因此會浮現大多數人價位級。
這個價位機制並雖然不算客觀，但是是多數人口味以及茶葉易得性所形成共識。
有些茶行闆，會拿幾個級茶顧客試喝，如果顧客喝不出來，低等級茶價錢賣出。
我認為原則，喝懂茶不要買，買自己能分辨茶。
如果有人吃茶和每兩 2000 元茶分不出來，那，他喝吃茶好了，如果哪天他喝出所以然經濟許可，會選擇自己喜歡產品。
如果有人要做普洱茶投資，那麼學會其中種種差異是必備功課。
若是自己喝明白，買普洱茶不可，那才真是發神經novus:多謝指教。
您提到:>但如果大家看不懂馬諦斯畫什麼，什麼要花錢去買50樓論點包括大家應該要去買任何藝術作品或食品，而是國家進口藝術品或食品時，需要辨別能力，以免做出高價買進,浪費錢行為。
這奠基於全民有藝術方面鑑賞力。
如果人民有鑑賞力話，買藝術品才不會買回來擺著大家看得過，浪費錢不可思議東西上。
>原則，喝懂茶不要買，買自己能分辨茶。
如果有人吃茶和每兩 2000 元茶分不出來，那，他喝吃茶好了，如果哪天他喝出所以然經濟許可，會選擇自己喜歡產品。
茶之間細微差要花時間學習而來。
有些特質會讓多數愛喝茶人覺得好喝，因此會浮現大多數人價位級。
這個價位機制並雖然不算客觀，但是是多數人口味以及茶葉易得性所形成共識。
您品茶教育論點。
52 Anonymous:呃…..有人會花錢高價買進自己一點打算欣賞東西，然後坑？個奇怪想法，我想會有高價買進問題，因為大多數人一點購買那幾個人宣稱藝術東西，這那幾個人現在鬼吼鬼叫原因。
會花錢，應該是那看/吃/得出來人，或者是打算賺這些人錢投資者，他們自己應該懂。
novus:每個縣市公共藝術是政府採購設置，是進口公共藝術品，應該出現高價買進或不合時宜情形。
要避免話進行全民藝術教育了，理由同上。
奢侈品解釋呀。
假設知道設計樣材質LV包包賣500,LV包包賣5000是奢侈品。
那要買5000元LV包包人要5000元(浪費4500-成本500)，來顯示他有包包上(多花客觀4500元)餘裕呀。
Anonymous:你想法很奇怪政府有什麼立場花錢買只有少數人懂東西，然後了讓這件事情名正言順，要大家努力揣摩少數幾個人美感？(政府官員：不管你們喜不喜歡、懂不懂得欣賞，我們買定了，你們我學著點，免得我們坑了知道。
)如果幾個人認同這件公共藝術，不要買。
如果這些少數人希望政府出錢，讓他們到處可以欣賞自己喜歡作品，那麼他們可以嘗試自己推廣讓大家形成共鳴。
要是其他人無法產生共鳴，什麼要政府出錢出力去推銷他們個人喜好我身文化創意工作者，高中時候確會去做一些藝術分析，發表有關品味重要性言論，這我帶來名聲，以及獲得同性戀者追求…我分析並非建立欺騙或譁眾取寵上，而是興趣鑽研，而且實際上能深度文化創作中，察覺到創作者心理變化，以及他想表達東西，並且體驗到那些矛盾卻道理。
只是到後，我會厭惡那些1.沒有欣賞素養，愛裝腔作勢人2.貶低通俗文化，刻意捧深度文化重要性智障（這些人不是師級，而只是一些影響力普通人，只想藉此提昇自己自信心）3.沒頭沒腦捧深度文化人例如我高中學説我聽古典樂，看尼采書，這本來一件很普通事情，但他們説我有氣質，這種狀況不只發生一次，而是場合發生2～3次（包括那些本質上只是想打哈哈人），所以後我乾脆説了。
而這些説我有氣質、有水準人，是一些只接觸通俗文化，畏懼複雜理論人，有時候，造就文化是上層階級，還包括這些人。
而且你會發現，人多半是會吸收深度文化人，但他們會因此貶低通俗文化，因為人，是年世代人，可能喜歡通俗創作，而且許多通俗創作價值於深度創作，只因他創作載體是漫畫之類..另外那些深度文化捧得什麼鬼人，讓我匪夷所思。
我確受益於深度文化，但我打心裡覺得，就算完全沒有深度文化，我可以活得，而且變得。
結論：1.一開始是因為興趣，以及有所收貨，但後我發現，我可以我喜好，轉換成我社會地位符號，何樂而不為呢？因為大家見到我，讓我三分，尊敬我，只因我是文化人士。
2.一大堆笨蛋們無腦捧文藝創作文化生活，那我攀附這個趨勢，變成一個「有品味人」，縱使我覺得麥當勞當做大餐生活價值觀（雖然）。
3.雖説我開始變得奸詐，但我深度文化並沒有變，而且繼續深度文化中獲益，因為我本來一個先天對深度文化有需求人，而不是因為深度文化顯得自己高雅才去追求。
套句我朋友朋友媽媽話：世界上只分藝術家非藝術家，藝術家會藝術吸引，非藝術家沒有藝術需求。
雞蛋糕平價找到街邊小吃，學生時期回憶裡下課時間循著香味來到攤位，人手一包車回家墊墊胃，雞蛋糕是一種放鬆療象徵，但吃過看過於雞蛋糕你瞭解多少呢？受到「私宅」食品邀請今天能超零距離接近雞蛋糕秘密私宅雞蛋糕堅持使用國產雞蛋鮮奶調配麵糊，加任何一滴水，原物料上嚴選消費者吃起來安心- 初宅堅持 – 食初心，食安心，食，食傳承，食教育這次參與活動中有發現什麼烤盤上不用抹任何奶油有會沾，私宅總監別跟我們説瞭，雞蛋糕模具食安問題是大眾擔心，模具本身是鋁合金材質高温加熱會溶解出重金屬鋁（!!）私宅總監説：鍍鐵氟龍塗層一分錢一分貨有鍍模可以阻絕鋁滲透出來量，但有分塗料品質，度，抗沾黏性……，模具即使有鍍膜使用出現刮痕鋁會刮痕縫中溶解出來，或者鍍膜塗層變於阻絕鋁效果。
PS。
身消費者我們透過肉眼得知店家鐵氟龍鍍多，會主動詢問「請問老闆你鐵氟龍鍍多少錢？厚度多少？“我想如果我這樣專業問，闆應該會認為我是商業間諜總監教了判別方法：買時候看模具上顏色：鐵弗龍鍍膜（呈現黑色），有不要燒焦痕跡。
放編自己覺得價格上可以判定，一顆10元一個30元，用料於模具挑選用心是有。
大多市售雞蛋糕麵糊會有泡打粉，塔塔粉，小蘇打粉（俗稱膨脹劑）這些成分，而這些成分身消費者我們該如何得知總監説：使用含有成分鋁膨脹劑，即便使用無鋁泡打粉但本身含有量鋁，超標總比例添加會有檢測超標鋁量;私宅配方麵糊裡式雞蛋糕內本身含糖：甜菜糖，葡萄糖，蔗糖另外含有杏仁堅果。
雞蛋糕那麼多為何要吃私宅家族??? / 定期自主送驗雞蛋糕成品，雞蛋糕專用粉。
抽樣雞蛋糕粉批號通過SGS檢驗：310項農藥殘留0，專用粉重金屬鋁，成品雞蛋糕鋁殘留0，生菌數，大腸桿菌，大腸桿菌羣，麴毒素（B1.B2.G1.G2 ）），丙酸（防腐劑），塑化劑，三聚氰胺，順丁烯二酸，營養成分。
許多人下午喜歡買一份雞蛋糕點心，但營養師高敏敏警告，不要看雞蛋糕小小一顆，其實熱量十分，吃5顆於吃掉一碗白飯，而最近夯甜點雞蛋仔熱量，一份390大卡，超過一碗白飯，建議2、3人分著吃。
高敏敏臉書發文，看雞蛋糕一袋多，每次吃不夠，其實熱量超高，她解釋，雞蛋糕成分是白砂糖、奶油、麵粉、牛奶、泡打粉、雞蛋，一顆有60大卡，一份6到8顆，總熱量達360-480大卡，這個澱粉量5顆一碗飯了，如果只是吃個下午點心，建議是2人分著吃。
不只如此，高敏敏表示，雞蛋仔熱量，成分多了牛油，一份有390大卡，光一份澱粉量很多，是2~3人分著吃，若加上配料，那要注意醣分控制。
高敏敏表示，雞蛋糕、雞蛋仔目前算是原味熱量，如果加上果醬、配料、冰淇淋，不只熱量直線上升，醣分跟澱粉量爆表，因此是運動後2時內吃，減少囤積，要避免晚上飯後或宵夜時食用，會導致體脂肪增加。
今（3）日中華隊4：0完封南韓，總教練郭李建夫表示，「投手，打者跑壘和戰術有確實執行。
」不過透露這支中華隊讓教練們「很頭」！亞錦賽台北巨蛋開打，開幕戰中華隊徐若熙發抗韓，他7局優質發，無四死球、無失分並飆出10K，自家打者合敲10安力挺，終場4：0完封南韓，留住巨蛋歷史首勝。
徐若熙前2局送出6上6下、帶有2K，3局上才在1出局後金成祐敲出第一支安打，後續製造了8個出局數，可惜無法解決金成祐，決2打席敲安，是唯一能上壘南韓打者。
總計徐若熙主投7局只被敲出2支安打無失分，而且沒有任何四死球保送，還上演10次三振，好球率超高他，77球有65球是好球，現場螢幕顯示球速是150公里。
退場後孫易磊完成後2局任務，幫忙送出2次三振，2人合計賞出12K。
徐若熙賽後坦言開打前心情，直到丟出第一顆好球才回到平常心，「總冠軍賽打完到現在三個禮拜，我有那感覺留下來。
」他捕手配球完成比賽，因為知道抓直球打，所以刻意丟變化球，即使後80球用球限制到，還是能用4連K作結，他笑説，教練説是後一局，告訴自己要盡全力去丟，不要中途換下來。
母隊味全龍隊總教練葉君璋買票進場力子弟兵，並出評語此役直球有尾勁，變化球，徐若熙回應，「總教練我評價2024年1月13日迎來台灣四年一度總統大選，隨著投票日倒計時，選戰打得愈發火熱，正副總統參選人民進黨賴清德、蕭美琴「賴蕭配」、國民黨侯友宜、趙「侯康配」、民眾黨柯文哲、吳欣盈「柯盈配」，3腳督態勢底定，不過近來柯文哲副手吳欣盈深陷雙重國籍爭議，此吠陀占星專家李靜唯老師直言，吳欣盈流年趨勢柯文哲一模，「説命運安排是耐人尋味！」記者鍾智凱／台北報導 國民黨副總統參選人趙於11月30日出席2023「擁抱希望‧傳出愛」中廣慈善活動，「桃猿樂天」啦啦隊女神林襄同台，兩人台上貼合影畫面2024總統大選進入倒數，各黨總統候選人全部底定，獨立參選人郭台銘中選會登記截止當天宣佈退選，國民黨「侯康配」參選。
此，…生活中心／蕭宥宸報導 有名人妻近日發文抱怨，説她老公每月收入9萬元，全都上繳她管理，因為老公3餐她準備，所以她每天方100元零用錢，事情她爸爸得2024年總統選為「三腳督」戰，國民黨「侯康配」，民眾黨「柯盈配」，民進黨「賴蕭配」戰。
吳子嘉昨（3）日表示，「選舉可能是50萬票之內輸贏」。
Mobile savings are calling! See how you can save big, now through December 5th.[週刊王CTWANT] 《ETtoday民調雲》民調資料，分區立委部分，各政黨支持度，國民黨33.1%、民進黨32.9%、民眾黨14.6%、時代力量2.1%、台灣基進黨2.1%、親民黨1.1%、新黨0.2%以及其他政黨0.3%；至於，投票/投廢票知道比例13.7%。
資深媒體人暐瀚1日《關鍵時刻》分析，這份…政治中心／魏君程報導 2024總統大選，藍綠白「三腳督」局勢。
《美麗島電子報》今（2）日公佈民調結果，第81波大選民調支持度追蹤中，民進黨賴清德、蕭美琴支持請於兑換期限內前往店家、出示「會員中心」「兑換券」分頁中領取兑換券，店家掃描 QR Code、於後台輸入序號或於點擊 QR Code 後輸入兑換密碼，享用優惠。
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